Acthung...Acthung...Ri-Acthung...

[MaKufù Kamammuttau ?]

http://blog.libero.it/AntiGrillino/



Il blog è stato aggiornato con altra questione *Vitale* ; accorrete in
massa e lasciate un salutino. Perché? Se non ci arrivi da solo, sei proprio
perso. L'oscuramento di un sito, contenesse solo stronzate, non è
medaglietta da esibire: potrebbe essere anche inquietante. Ma va bene anche
così. Alcuni Blog hanno il contatore taroccato (moltiplica per due), ma
anche così i numeri sono risibili: iL Popolo non ha tempo né voglia di
frequentare il web. Non c'è nenti pa jatta. Chi nell'angoscia c'è dentro,
non ha voglia di descriverla. Avete visto Exit? Quella è la condizione della
gente del Sud. E volete che venga qui a sparare cazzate? Vostra e solo
Vostra è la responsabilità di quanto accade: spesso si decide per iL Popolo,
confondendo Minki con Kazzi. Tentare di convincere Voi, sarebbe come tentare
la conversione di un turco. Non devo vendere niente e niente mi tengo dentro



http://blog.libero.it/AntiGrillino/

[Ermet€@pc00]

Post by MaKufù Kamammuttau ?
http://blog.libero.it/AntiGrillino/
Il blog č stato aggiornato con altra questione *Vitale* ; accorrete in
massa e lasciate un salutino. Perché? Se non ci arrivi da solo, sei proprio
perso. L'oscuramento di un sito, contenesse solo stronzate, non č
medaglietta da esibire: potrebbe essere anche inquietante. Ma va bene anche
cosě. Alcuni Blog hanno il contatore taroccato (moltiplica per due), ma
anche cosě i numeri sono risibili: iL Popolo non ha tempo né voglia di
frequentare il web. Non c'č nenti pa jatta. Chi nell'angoscia c'č dentro,
non ha voglia di descriverla. Avete visto Exit? Quella č la condizione della
gente del Sud. E volete che venga qui a sparare cazzate? Vostra e solo
Vostra č la responsabilitŕ di quanto accade: spesso si decide per iL Popolo,
confondendo Minki con Kazzi. Tentare di convincere Voi, sarebbe come tentare
la conversione di un turco. Non devo vendere niente e niente mi tengo dentro
http://blog.libero.it/AntiGrillino/
Che significa l'abolizione dell'Ordine dei giornalisti, che uno qualsiasi possa infangare una reputazione senza uno straccio di prova,

Ma dimmi nei paesi evoluti dove l' ordine NON ESISTE come fanno? Sono
precipitati nelal barbarie? Questo Ordine tutela solo chi e' protetto
dai poteri forti... il cittadino qualunque appare se infamato, quando
l' infamia e' passata e magari domostrata infondata nemmeno un
articoletto riparatore nelle pagine di fondo...

il CSM e' un ISTITUZIONE PUBBLICA A CONTROLLO PUBBLICO , i giornali
sono principalmente AZIENDE CON FINI DI LUCRO che CAMPANO SULL'
INFORMAZIONE.
Se non ti e' chiaro questo come puo' esserlo tutto il resto?

Vuoi che ti riporti i casi in cui l' Ordine non ha TUTELATO NULLA e
anzi si e' prestato a colalborare con la disinformazione di politici
ed industriali?
Non hai che da chiedere. Ti smonto COme e quando voglio.

[iElEdAn]

Post by Ermet€@pc00
Ma dimmi nei paesi evoluti dove l' ordine NON ESISTE come fanno?
Sono precipitati nelal barbarie?
Questo Ordine tutela solo chi e' protetto dai poteri forti...

Aaaaaaaalt!
Un momento: il discorso vale per QUESTO ordine, pero il discorso sarebbe
diverso se l'ordine dei giornalisti fosse realmente un organo capace di
garantire la serieta dei suoi appartenentii e la qualita dell'informazione.
Lo stesso appunto che muovi all'ordine dei giornalisti calza a pennello, per
esempio, addosso a Confindustria (capace di garantire solo gli interessi di
chi e protetto da poteri forti come Fiat, e Tronchetti vari fregandosene
delle piccole realta' imprenditoriali, che sono quelle che formano, poi, il
90% dell'economia italiana), ai sindacati (capaci di garantire solo il
diritto a prendere uno stipendio senza lavorare per i rappresentanti
sindacali presso le grandi imprese, che notoriamente sono protetti da poteri
forti, ma sono incapaci di muovere un dito per tutelare le reali esigenze e
i diritti dei lavoratori) e cosi via discorrendo...
Secondo te bisognerebbe abolire ogni genere associazione di categoria?
Mi pare una minchiata!
Come mi pare una minchiata ragionare solo in termini di ON/OFF.
Certo, fa piu presa uno slogan che urla "a morte", piuttosto che uno che
sussurra "parliamone": il secondo implica intelligenza e buon senso da
entrambe le parti, e mi rendo conto che sono ingredienti che spesso
scarseggiano.
Credo che sia piu intelligente (sempre che l'intelligenza interessi ancora a
qualcuno...) ridisegnare l'ordine (gli ordini tutti, i sindacati, le
associazioni di categoria...) in maniera che riescano a garantire degli
elevati livelli di qialita ed da evitare, nel contempo, gli abusi e i
privilegi fini a se stessi.
Discorso a parte merita il finanziamento pubblico per i giornali, che
dovrebbe essere abolito tout court!

iElEdAn
... larga la foglia ...

[MaKufù Kamammuttau ?]

Questa replica l'avrei letta volentiere tra i "Commenti", ma avete paura
della Solitudine :)
-

Post by iElEdAn

Ma dimmi nei paesi evoluti dove l' ordine NON ESISTE come fanno?>> Sono
precipitati nelal barbarie?
Questo Ordine tutela solo chi e' protetto dai poteri forti...

Aaaaaaaalt!
Un momento: il discorso vale per QUESTO ordine, pero il discorso sarebbe >
diverso se l'ordine dei giornalisti fosse realmente un organo capace di
garantire la serieta dei suoi appartenentii e la qualita
dell'informazione.> Lo stesso appunto che muovi all'ordine dei giornalisti
calza a pennello, per esempio, addosso a Confindustria (capace di
garantire solo gli interessi di > chi e protetto da poteri forti come
Fiat, e Tronchetti vari fregandosene delle piccole realta'
imprenditoriali, che sono quelle che formano, poi, il > 90% dell'economia
italiana), ai sindacati (capaci di garantire solo il > diritto a prendere
uno stipendio senza lavorare per i rappresentanti sindacali presso le
grandi imprese, che notoriamente sono protetti da poteri > forti, ma sono
incapaci di muovere un dito per tutelare le reali esigenze e i diritti dei
lavoratori) e cosi via discorrendo...
Secondo te bisognerebbe abolire ogni genere associazione di categoria?> Mi
pare una minchiata!
Come mi pare una minchiata ragionare solo in termini di ON/OFF.
Certo, fa piu presa uno slogan che urla "a morte", piuttosto che uno che >
sussurra "parliamone": il secondo implica intelligenza e buon senso da >
entrambe le parti, e mi rendo conto che sono ingredienti che spesso
scarseggiano.
Credo che sia piu intelligente (sempre che l'intelligenza interessi ancora
a qualcuno...) ridisegnare l'ordine (gli ordini tutti, i sindacati, le
associazioni di categoria...) in maniera che riescano a garantire degli
elevati livelli di qialita ed da evitare, nel contempo, gli abusi e i
privilegi fini a se stessi.
Discorso a parte merita il finanziamento pubblico per i giornali, che
dovrebbe essere abolito tout court!
iElEdAn
... larga la foglia ...

[Jimmy Jazz]

Post by iElEdAn
Secondo te bisognerebbe abolire ogni genere associazione di categoria?
Mi pare una minchiata!

un momento
gli ordini non sono associazioni di categoria
ma organismi che gestiscono l'accesso agli albi professionali
far parte di un'associazione è una scelta
far parte di un ordine è un obbligo

ora il problema è capire quanto gli ordini, in pratica la lobby di chi già
esercita la professione, gestisce l'accesso di nuovi concorrenti.
perchè le percentuali di chi supera l'esame di ammissione variano non solo
tra professioni ma anche in base alla piazza?

così a occhio e croce butterei là una proposta:
abolire gli ordini
riformare l'accesso agli albi professionali

anche perchè credo che gli ordini esistono solo in italia
(gradirei avere conferma o smentita)
un po' come la categoria dei notai

per quanto riguarda i sindacati, ti vorrei dire la mia da sindacalista, ma
qui non mi sembra il caso.

[iElEdAn]

Post by Jimmy Jazz
gli ordini non sono associazioni di categoria

Ovviamente no, nella frase che hai quotato mi sono mangiato un "anche".

Post by Jimmy Jazz
far parte di un ordine è un obbligo

Forse lo e', se vuoi esercitare alcune "libere professioni", ma non te l'ha
certo prescritto il medico.
E comunque non è obbligatorio essere iscritti all'ordine dei giornalisti
(giusti per tornare all'argomento scaturigine) per scrivere su un giornale,
tant'è che l'aver pubblicato (mi pare almeno 40) su delle testate
editoriali ufficialmente registrate costituisce un prerequisito per l'esame
di ammissione all'ordine.

Post by Jimmy Jazz
abolire gli ordini
riformare l'accesso agli albi professionali

Non posso non essere d'accordo con te, ma i due momenti sono strettamente
connessi tra loro!

Post by Jimmy Jazz
anche perchè credo che gli ordini esistono solo in italia

A quanto ne so in molti paesi (ad esempio in UK) esistono accreditamenti che
sono una via di mezzo tra gli ordini e gli albi professionali italiani.

Post by Jimmy Jazz
per quanto riguarda i sindacati, ti vorrei dire la mia da sindacalista,

Naturalmente in questo caso (nonche' in altri) le tematiche affrontate sul
newsgroup meriterebbero riflessioni ben piu' approfondite.

iElEdAn
P.S. Tu sindacalista? Non mi dire...

[Ermet€@pc00]

Post by iElEdAn
Credo che sia piu intelligente (sempre che l'intelligenza interessi ancora a
qualcuno...) ridisegnare l'ordine

Chi lo ridisegna?
TU?
Ti rendi conto di quello che scrivi o stai scherzando?

[iElEdAn]

Post by Ermet€@pc00
Chi lo ridisegna?
TU?

Si', io!
Perche', c'e' cuosa?!?!
Appena ho 5 minuti di tempo lo faccio.

Post by Ermet€@pc00
Ti rendi conto di quello che scrivi o stai scherzando?

Io mi rendo conto che ogni struttura aggregativa (ordini, albi,
associazioni, sindacati...) è a rischio condizionamenti e non mi pare una
via praticabile quella di abolire tutto.
Io mi rendo conto, sei tu che scherzi?

iElEdAn

[Ermet€@pc00]

Post by iElEdAn

Post by Ermet€@pc00
Chi lo ridisegna?
TU?

Si', io!
Perche', c'e' cuosa?!?!
Appena ho 5 minuti di tempo lo faccio.

Post by Ermet€@pc00
Ti rendi conto di quello che scrivi o stai scherzando?

Io mi rendo conto che ogni struttura aggregativa (ordini, albi,
associazioni, sindacati...) è a rischio condizionamenti e non mi pare una
via praticabile quella di abolire tutto.
Io mi rendo conto, sei tu che scherzi?

Non si tratta di abolire TUTTO ma solo quegli ORDINI, nella
fattispecie quello dei Giornalisti che tanto non tutela un BEL NULLA.
Siamo nel 2008... dobbiamo aspettare il 3008?
Almeno con l' abolizione saranno LIBERI di rifare qualcos' altro, per
esempio una VERA associazione di categoria ma senza OBBLIGHI di
iscrizione.

[iElEdAn]

Post by Ermet€@pc00
Non si tratta di abolire TUTTO ma solo quegli ORDINI,
nella fattispecie quello dei Giornalisti che tanto non tutela

Rispetto la tua opinione tuttavia, con tutti i problemi che affliggono la
nostra bella Italia, l'abolizione dell'ordine dei giornalisti non mi sembra
affatto prioritario, soprattutto nell'era del web 2.0.
Oggi le fonti di informazione (anche seria e non condizionata politicamente
e/o economicamente -> vedi Grillo) chi vuole, le può trovare senza alcuno
sforzo, mentre l'ordine dei giornalisti, per quanto mi riguarda, può
continuare a suonarsela e cantarsela da solo.
Discorso a parte merita il finanziamento pubblico ai giornali che andrebbe
abolito: i giornali che riescono a sopravvivere senza... ma che dico
sopravvivere?
L'entita' del finanziamento pubblico per l'editoria si basa sulla quantita'
di carta che le societa' editrici hanno dichiarato di aver acquistato (penso
che debbano produrre le relative fatture...) nell'anno precedente e, piu'
precisamente, il contributo ammonta al 10% della spesa (questo vuol dire,
per esempio, che se il gruppo editoriale l'Espresso ha speso nel 2007 100
milioni di euro per l'acquisto della carta, per il 2008 ha diritto ad un
finanziamento massimo di 10 milioni di euro).
I dati di tale finanziamento sono pubblici (le testate editoriali devono
pubblicare i loro bilanci e l'ammontare dei finanziamenti va sulle gazzette
ufficiali) e la cifra che ho scelto come esempio si avvicina molto a quella
reale per un gruppo editoriale grosso come l'Espresso (ho trovato che nel
2006 il finanziamento totale dello stato all'editoria ammmontava a 667
milioni di euro).
Certo, a chi campa con 1000 euro di stipendio mensile 10 milioni sembranno
tanti, ma di fatto non coprono che il 10% delle spese di acquisto della sola
carta: senza quelle cifre non rischiano certo di fallire.
Tutto sommato possono farne a meno: possono comprare meno carta, produrre
tirature piu' ridotte (che poi andrebbero al macero...) e magari investire
di piu' sul web.
Cmq, per chi volesse approfondire la questione, il web e' la nostra finestra
sul mondo.
Per esempio su http://www.costozero.org/wai/index.html sono un po' fanatici
pure loro, pero' nella sezione articoli ci sono delle inchieste ben
documentate.

Post by Ermet€@pc00
Siamo nel 2008... dobbiamo aspettare il 3008?

Questa l'ho gia' letta da qualche altra parte: per caso fa parte dello
slogan di Grillo?
;)

iElEdAn